Suite à mon petit "flash" qui signalait l'ouverture du site @rrêt sur images de Daniel Schneidermann, une certaine Franade a posté un commentaire je vais donc répondre à son commentaire mais aussi à l'article qui est posté sur son blog. Voici le commentaire :
Bonjour,
Si je me permets de vous livrer ce commentaire, c'est parce que vous êtes récemment intervenu(e) sur le site arretsurimages.net créé par Daniel Schneidermann, et que vous en êtes peut-être un(e) abonné(e).
Loin de livrer une information objective, ce site est lourdement censuré ce qui peut entraîner le genre de situation décrite sur cette page:
http://www.lepost.fr/article/2007/10/23/1040801_non-a-la-xenophobie-et-a-la-censure-sur-si-net_1_0_1.html
Ne laissez pas une telle manipulation d'opinions se créer sur le Net. Ne laissez pas l'information sur le Net devenir, à cause de la censure, pire que ce qu'elle est dans les autres médias.
Merci pour votre attention.
Tout d'abord je ne pense pas que vous allez me lire car vous êtes certainement en train de spammer un certain nombre de blog et en train de copier-coller le même message.
Peu importe qui vous êtes, ce qui est certain c'est que vous ne serez pas censurée ici.
Je vais donc répondre à votre commentaire et à l'article que vous citez. Vous dites que le site d'@rrêt sur images est lourdement censuré mais voyons la façon dont vous présentez ce site dans votre article.
Vous dites que s'interroge sur l'éventuelle homophobie de certains producteurs, animateurs, public d'émissions de TF1 or ce n'est pas vrai, @si ne suppose pas que les producteurs ou que le public serait homophobe, il dit précisément que :
"A notre sens, on ne voit pas les jumeaux faire preuve, eux-mêmes, d'homophobie. Mais on voit des producteurs d'une émission grand public, tétanisés de peur par l'homophobie (supposée) de leur public."
C'est à dire que Bataille et Fontaine supposent que leur public est homophobe et par conséquent rechignent à vouloir diffuser une histoire mettant en scène "des retrouvailles homos un peu classiques". Il pensent que les gens pourraient s'iddentifier en temps que parents d'un jeune homo dont "l'âge est celui d'être le fils des gens qui [les] regardent".
@si n'a fait que citer les propos de l'animateur par l'intermédiaire d'une vidéo et les commenter sans supposer autre chose de plus que ce qu'ils ont déclarés.
J'en conclus pour ma part que la phrase de Franade qui dit que @si considère Bataille et Fontaine (et éventuellement leur public) comme homophobe est fallacieuse et mensongère.
Vous accusez ensuite @si de "[comparer] notre régime actuel et celui de Vichy ". Premier point, vous l'avez dit vous-même @asi, "compare" il n'iddentifie pas il compare un point très précis de deux régimes. Je ne me prononcerai pas sur la validité de ce parallèle. Je me bornerai simplement à remarquer que cet article est un représentant (tout autant que le votre) de la liberté d'expression.
L'article de Schneidermann est argumenté. De plus on ne peut pas nier certains éléments qui justifie au moins en partie ce parallèle non pas sur l'ensemble du régime de Vichy encore une fois mais sur un point précis. Tout d'abord depuis quelques année que je prends les transports en commun, je ne me suis jamais fait contrôlée contrairement à certains de mes amis qui se sont déjà fait contrôler, fouiller plusieurs fois et qui ne sont pas tout à fait des purs Gaulois. Il est avéré que le contrôle au faciès existe. Et comment cela s'appelle le contrôle au faciès ? C'est une forme de racisme et de discrimination.
Pour conclure, puisque le Big-Bang Blog vous censure selon vos propos, n'hésitez pas à vous exprimer ici et n'accusez pas @si d'être manipulateur si vos propos qui sont cencés rendre compte de certaines réalités sur @si sont disctables (et ils seront discutés).
lundi 29 octobre 2007
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9 commentaires:
Chère Lyriane, je vous remercie pour cette invitation que j'accepte volontiers, ne serait-ce que pour encourager son esprit.
J'ai beaucoup de choses à dire à propos de votre présente chronique mais pour ne pas faire trop long et parce que le temps me manque, je me consacrerai aujourd'hui à vous convaincre que mon message n'est pas du spam et que je lis toutes les réponses qu'il suscite.
Voici quelques exemples:
le blog d'Otir, le blog de Flo, plus la discussion que j'ai eue sur Agitlog.
Il ne fait donc aucun doute que j'aurai lu votre commentaire.
Je reviendrai demain matin pour entrer dans les détails.
Sur l'affaire Bataille et Fontaine, il y a clairement soupçon d'homophobie de la part de l'article sur les intéressés:
- Déjà, dans le titre qui n'est pas choisi à la légère: "Bataille et Fontaine: 'moi je passerais pas les homos le lundi de Pâques'"
- Dans la référence de début: les "ex-jumeaux Kaczynski de TF1"; vous pouvez vous renseigner sur les exploits de ces messieurs en matière de tolérance homosexuelle.
- Même le passage de l'article que vous citez prend les gens pour des nouilles: dire que Bataille et Fontaine sont tétanisés de peur par l'homophobie de leur public, homophobie qui n'existe que dans leurs têtes, montre bien que ce sont en réalité leurs propres considérations projetées sur leur public qui sont homophobes.
Si vous attendiez à lire dans cet article "Bataille et Fontaine sont de gros homophobes", je comprends votre déception. Cet article dit même clairement le contraire. Tout en laissant entendre le contraire de ce qu'il dit.
Mais là n'est même pas le problème, Lyriane, car il est toujours bon de dénoncer clairement ou à demi-mots l'homophobie des autres.
La manipulation commence quand, en même temps, on refuse de dénoncer le racisme et la xénophobie des siens.
J'y reviendrai demain.
Bonjour Franade,
Votre message n'est pas du spam, vous n'êtes manifestement pas un "bot". Cependant, reconnaissez que vous postez parfois un peu hors-sujet. Ici vous avez posté le même commentaire que sur mon blog en réponse à un sujet sur les radars... Ce qui est un peu limite.
Sur l'article que vous critiquez, vous avez raison de dire que les Kaczynski sont réputés pour leur homophobie mais dans l'article d'@si ce qui est pointé c'est bien plus l'auto-censure de l'émission de Bataille et Fontaine et la langue de bois dont ils font preuve pendant le journal sur Canal +.
Après que les journalistes d'@si pensent que Bataille et Fontaines SONT homophobes, comme vous le dites, ce n'est pas explicité et je ne trouve pas que c'est si facile à déduire que cela de l'article à part peut-être l'allusion aux Kaczynski.
Pour terminer, vous dites :
"
La manipulation commence quand, en même temps, on refuse de dénoncer le racisme et la xénophobie des siens.
"
Là je ne vous suis pas, je n'ai pas trouvé de propos racistes et/ou xénophobes sur le site d'@si.
Ne vous méprenez pas, Lyriane, ce ne sont pas les articles de @si.net que je mets en cause, ce ne sont pas eux qui forment la manipulation que je dénonce mais bien la censure qui frappe ce site.
Le racisme et la xénophobie sont dans les deux chroniques de Judith Bernard sur le BBB dont j'ai fourni les liens dans mon article sur le Post. Internet est aussi un média, @si.net ayant vocation à critiquer les médias, pourquoi alors censurer toute référence à ces deux chroniques ?
Manipulation. Manipulation d'abord dans les chroniques de Judith Bernard sur @si.net qui viennent condamner la politique d'immigration de Sarkozy alors que sur le BBB, en mettant en cause le voile, les femmes voilées issues pour leur grande majorité de l'immigration, elle reprend un thème de la politique sarkozyste: l'immigration choisie.
Manipulation ensuite dans le fait que Judith Bernard modère à la fois le BBB et @si.net, qu'on retrouve les mêmes intervenants, qui défendent les mêmes causes sur son blog personnel et sur ce site d'information à grande audience, et que ceux qui tentent de débattre de ces arguments ne passent pas le cap de la modération.
Manipulation enfin dans la réaction de Daniel Schneidermann. Alors que moi et d'autres, alertés par cette censure, envoyions jour après jour des mails à son site pour la faire cesser, nous avons eu droit à cette chronique
Lyrianne,
je cherchais un contact externe à @si pour manifester ma colère, contre le "faux-cussisme" du site de Daniel S. Peut-être pouvez-vous être notre porte-parole puisqu'on ne vous censure pas? (pas encore!)
Je viens de poster 3 textes qui ont été censuré par les donneurs de leçons. Alors, il faut savoir. On critique les censures d'un côté et on ne s'applique pas l règle à soi-même?
voici le texte censuré :
C'est un cannulard!
Ce n'est ni Laurent F. ni BatailleFontaine qui vient de poster ce message sur ce site!
Non, je rigole!
Mais en fait qui sait? Vous avez confirmé Daniel? Donc vous avez déjà parlé avec lui?
Connivence entre ex-virès qui tout deux ont besoin d'alimenter une "polémique" pour mieux les entendre et voir.
Un exemple d'un manipulé, moi-même. A vrai dire cette histoire ne m'intéressait pas du tout! Je n'avais même pas ouvert les trois (4?) sujets ici. Mais bon, grâce à cette lettre de "Laurent", c'est à dire une lettre sortie de notre espace "commentaire", presque anonyme, presque "Moi", que Daniel met en avant (nous met en avant!) j'ai lu et vu tout sur ce thème...
Résultat : J'ai perdu du temps pour rien comprendre aux batailles entre collègues. Car il n'y a rien à comprendre. Rien à dire.
Seulement, les deux potes se mettent en avant et nous ici à dire Ouai heu, Bravo! ou plutôt il y aura de la bagarre à la Récré!
Intéressons-nous plutôt à la manipulation du pouvoir...
depuis Rio de Janeiro
Alexis B.
"
Voilà le texte!
Oh oh oh...
ASI doit être un avatar d'Illuminati...
Au secours!!!
;-)
Merci sKaLpA ;-) un peu de raison ne vous fait pas de mal
Alex : non je ne serai pas votre porte-parole. J'ai aimé @si lorsqu'elle était à l'écran et bien que je ne sois pas une fanatique de Daniel Schneidermann, j'aime son site et j'y vais régulièrement.
Vous accusez vous et Franade d'être censurés sur @si. Je ne peux pas répondre à leur place il est évident que je ne fais pas partie de leur équipe. En tout cas ici vous ne serez pas censurés à moins que vous écrivez "mort aux ***" en remplaçant les *** par n'importe quelle gentilé.
Vous accusez la réponse de Laurent Fontaine d'être une manipulation organisée entre Fontaine et Schneidermann pour s'assurer un peu de publicité. J'ai du mal à imaginer Schneidermann faire copain-copain avec des gens qu'il regarde forcément un peude haut parce que Bataille et Fontaine animaient une émission populu et un peu voyeuriste à mon goût tandis que Schneidermann animait une émission "intello" de critique des médias.
Si Fontaine n'est pas l'auteur de la lettre et que celle-ci a été rédigée par @si, c'est effectivement un bel exemple de "manipulation". Mais dans ce cas, pourquoi ne pas avoir rendu Fontaine un peu plus vindicatif ? Pourquoi ne pas l'avoir un peu plus caricaturé ? Beaucoup de gens sur @si l'ont trouvé raisonnable et fair-play. Et surtout ils prendraient un gros risque pour peu finalement à écrire de fausses lettres, rappelez vous de l'affaire Allègre Karl Zéro, l'arroseur avait été arrosé.
Franade J'ai des choses à dire sur l'article la passante aux cent soucis de Judith Bernard, je prendrai le temps de vous répondre plus amplement, là je suis un peu prise par le temps
Bonjour, je constate, petite recherche google à l'appuie, que Franade continue sa campagne de dénigrement de Judith Bernard sur la toile.
Franade n'est pas un troll, un bot, mais est obsédé par Judith qu'il/elle harcèle littéralement depuis presque deux ans.
Judith étant une personne que j'apprécie, je me permets de le signaler, libre à vous de vous faire votre avis sur elle et sur Franade, le bbb est saturé des frasques passées de ce triste personnage. Bon courage.
yG
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